Как продать авто не ставя на учет

[Яха]

ребзя,ну вот допустим купил я авто в другом регионе по договору купли -продажи (ДКП),приехал сюда и решил продать авто не ставя на себя на учет. как это сделать???

[Beliy]

раз был дкп, значит ты уже собственник авто. и представляется, что по такому же дкп можно продать его следующему.

но вот будут ли сложности с гаи у нового собственника.... вот вопрос))))

[Яха]

дак вот и жду ответов,у кого такое было...слышал,что можно сделать постановку-снятие сразу же в МРЭО..вопрос в бабках Изменено 31 января, 2012 пользователем Яха

[Beliy]

может в мрэо спросить? или на сайге гибдд пошукать?

[Novatex]

Было. делаешь постановку-снятие сразу вез выдачи номеров.

[RazzoR]

на кой ты себя в ПТС вписал?

на будущее: не вписываешься, просишь собственника расписаться в ПТС ("прежний владелец"), ДКП (2-3 шт.).

[Beliy]

Было. делаешь постановку-снятие сразу вез выдачи номеров.

 

Ну вот меня кстати тоже заинтересовало, а есть ли смысл в данной операции?

[-M-]

Ну вот меня кстати тоже заинтересовало, а есть ли смысл в данной операции?

 

По научному не скажу, но своими словами - переход права собственности должен быть зафиксирован в гос. органе, в данном случае ГАИ.

[Yustik]

ДКП 5 дней действует, не?

[-M-]

ДКП 5 дней действует, не?

 

В смысле 5 дней? ДКП действует до другого ДКП, но в течении 5 дней авто должен быть зарегистрирован в ГАИ. Если не регистрируешь, в установленный срок, то оплачиваешь штраф.

[Beliy]

По научному не скажу, но своими словами - переход права собственности должен быть зафиксирован в гос. органе, в данном случае ГАИ.

 

Неее. В гаи ты просто ставишь авто на учет, а право собственности с момента дкп.

По недвижимому имуществу - так как ты сказал, но не по транспортным средствам.

[Ruslan S]

Если в птс вписан, то придется на учет ставить и тут же снимать.

По другому никак.

[-M-]

Неее. В гаи ты просто ставишь авто на учет, а право собственности с момента дкп.

По недвижимому имуществу - так как ты сказал, но не по транспортным средствам.

 

В данном случае ГК вступает в противоречие с приказом МВД т.е. теоретически это возможно, но практике через судебные тяжбы.

ЗЫ емнип количество выигранных дел автовладельцами по таким делам умещается на пальцах одной руки. Проще постановка/снятие без выдачи н/з.

[Beliy]

В данном случае ГК вступает в противоречие с приказом МВД

 

мммм, а с каким именно приказом..? и каким пунктом, если ты в курсе?

[кОСТЯ]

я так купил и поставил на себя,прежний собственник купил и не ставя на себя продал мне.

еденичный был случай или оно так можно хз.

[Алексеич]

прежний собственник купил и не ставя на себя продал мне

 

Странно, в мрэо на тебя поставить не должны были, если прежний пост-снятие не делал... :scratch: Вопрос всего в 350р. - госпошлина и комиссия за постановку со снятием, т.ч. ТС едешь в обл. гаи, делаешь пост-снятие и продаешь. Были случаи, когда продавали без этого, только нового владельца в мрэо разворачивали и без данной процедуры от бывшего собственника не ставили на учёт. Вывод - проще сделать, продать и забыть, чем продать и потом всё-равно делать.

[-M-]

мммм, а с каким именно приказом..? и каким пунктом, если ты в курсе?

 

Вот в качестве иллюстрации решение суда

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

 

17 сентября 2010 г. г. Лобня Московской области

Лобненский городской суд Московской области в составе председательствующего судьи Прокофьевой Н.Ю. при секретаре Ковальчук Е.П.

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению П.С.Л. об оспаривании действий РЭП ОГИБДД ОВД но городскому округу Лобня

УСТАНОВИЛ:

П.С.Л. обратился в суд с заявлением об оспаривании действий РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня, указав, что 28.08.2010 г. он по договору купли-продажи приобрел автомобиль ПЕЖО-308 2010 г. выпуска, ПТС 40 МУ № 000000. 31.08.2010 г. он обратился в РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня с заявлением о постановки автомобиля на регистрационный учет. К заявлению он приложил все документы, перечень которых определен п.16 Административного регламента МВД РФ, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001. В постановке на учет его автомобиля было отказано, по тем основаниям, что прежний продавец обязан был зарегистрировать за собой данное транспортное средство, после чего снять его с регистрационного учета и продать. При этом в отказе имеется ссылка на п. 4 Правил регистрации АМТС и прицепов к ним, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001. С отказом он не согласен, поскольку он нарушает его права, в том числе гарантированные Конституцией РФ. Законных оснований, запрещающих регистрацию его транспортного средства, не имеется. Прежний продавец Ф.С.А. утратил право собственности на автомобиль, в результате чего лишен возможности зарегистрировать его за собой, а потом снять с учета. В п. 4 Административного регламента, па который в отказе имеется ссылка, не указаны основания для отказа в регистрации. Более того, именно во исполнение данного нормативного акта он и обратился в РЭП ОГИБДД в течение 5 дней с момента покупки для постановки автомобиля на учет. Просит признать действия РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня неправомерными, нарушающими его права и законные интересы, обязать РЭП ОГИБДД ОВД г. Лобня зарегистрировать в установленном порядке принадлежащий ему автомобиль и обратить решение суда к немедленному исполнению, т.к. невозможность эксплуатации транспортного средства приведет к значительному ущербу, связанному с существенным ограничением его прав и законных интересов.

Представитель ОВД по городскому округу Лобня Гагулин Д.В. (по доверенности л.д. 27) требования заявителя не признал. Не оспаривает, что сделка купли-продажи автомобиля Пежо совершена в надлежащей форме, не противоречит требованиям закона. Заявитель представил все необходимые для регистрации документы. Согласно ч.2 ст.8 Гражданского кодекса РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом. Поэтому прежний собственник автомобиля не вправе был распоряжаться автомобилем, не зарегистрированным за ним в установленном порядке. Норму закона, которая запрещает ставить на учет транспортные средства, ранее не зарегистрированные в органах Госавтоинспекции, он назвать не может.

Суд, выслушав объяснения заявителя, представителя лица, чьи действия оспариваются, исследовав материалы дела, считает жалобу обоснованной и подлежащей частичному удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно ст. 254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы.

28.08.2010 г. П.С.Л. по договору купли-продажи приобрел автомобиль Пежо-308 2010 г. выпуска, VIN Z0000000000, ПТС 40 МУ 000000 (л.д. 13). На основании договора П.С.Л. указан собственником автомобиля в паспорте транспортного средства (л.д. 12). Во исполнение требований п. 4 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств (далее Правила) П.С.Л. в течение пятидневного срока обратился в РЭП ОГИБДЦ ОВД по городскому округу Лобня с заявлением о регистрации транспортного средства (л.д. 9).

Ответом заместителя начальника по РЭР ОГИБДЦ ОВД г. Лобня М.А. Борзова от 31.08.2010 г. П.С.Л. отказано в постановке на регистрационный учет принадлежащего ему транспортного средства, поскольку прежний собственник автомобиля не зарегистрировал за собой данное транспортное средство (л.д. 14).

Такой отказ является незаконным и нарушающим права и законные интересы заявителя.

Согласно п.1 ст.223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Данная норма в полной мере распространяется на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации (п.2 указанной статьи).

В соответствии с п.1 ст.209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. В силу п.2 ст.1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают, осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободы в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

В соответствии с ч.3 ст.55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. В соответствии со ст.5 ФЗ «О милиции» № 1026-1 от 18.04.1991 г. всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.

Федеральным законом «О безопасности дорожного движения» от 10.12.1995 г. № 196-ФЗ допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Порядок регистрации транспортных средств регламентирован Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.08.1994 г. № 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации». Согласно п.3 указанного Постановления собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции в течение срока действия регистрационного знака «Транзит» или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

Пунктом 3 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утв. Приказом МВД РФ от 24.11.2008 г. № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств, а также п. 33 Приложения к указанным правилам (Административный регламент) установлен перечень оснований, при которых не подлежат регистрации транспортные средства:

- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и

принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи;

- конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;

- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;

- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);

- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

- если представленные к совершению регистрационных действий документы

исполнены карандашом или имеют подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления.

Заявителем для регистрации автомобиля представлены все необходимые документы, перечень которых определен Приложением № 2 к Приказу МВД РФ от 24.121.2008 г. № 1001, что не оспаривал в судебном заседании представитель РЭП ГИБДД ОВД по г.Лобня. Согласно карты регламентных проверок запреты и ограничений на совершение регистрационных действий отсутствуют (л.д.20).

Пункт 4 Правил, который послужил отказом заявителю в регистрации транспортного средства (л.д.14). Не содержит запрета на совершение регистрационных действий, а напротив, обязывает собственника в течение 5 дней с момента покупки автомобиля зарегистрировать его в органах Госавтоинспекции, что и было выполнено П.С.Л.

Одно из правомочий собственника, закрепленных в п.1 ст.209 Гражданского кодекса Российской Федерации по пользованию транспортным средством ограничено п.3 ст.15 ФЗ «О безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации» от 10.12.1995 г. № 196-ФЗ. Возможность использования транспортного средства по назначению обусловлена его обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Во исполнение требований указанного закона П.С.Л., являющийся собственником законно приобретенного и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения транспортного средства, обратился с заявлением в органы ГИБДЦ для его регистрации и получения соответствующих документов. При этом федеральный закон «О безопасности дорожного движения» не содержит норм, запрещающих регистрацию транспортного средства, ранее не состоящего на таком учете. Невыполнение прежним собственником транспортного средства обязанности по постановке на учет транспортного средства не является основанием для ограничения прав нового собственника на пользование транспортным средством путем участия в дорожном движении.

Ссылка представителя ГИБДД на ч.2 ст.8 Гражданского кодекса РФ, регламентирующую порядок возникновения прав на имущество, подлежащего государственной регистрации, основано на ошибочном токовании данной нормы. Как указывал суд, согласно п.1 ст.223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Данная норма в полной мере распространяется на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации. Регистрация транспортных средств представляет собой форму их учета с выдачей номерных знаков транспортных средств, что не аналогично государственной регистрации прав на имущество, понятие которой определено в ч.2 ст.8 и ч.2 ст.223 ГК РФ.

При таких обстоятельствах требования заявителя обоснованы и подлежат в этой части удовлетворению.

Вместе с тем оснований для обращения решения суда к немедленному исполнению суд не усматривает, поскольку данное решение согласно ст.211 ГПК РФ не подлежит немедленному исполнению. Особых обстоятельств, которые могут привести к значительному ущербу в связи с замедлением исполнения решения суда не установлено.

На основании изложенного и руководствуясь ст.211, 212. 245-247, 254-258 ГПК РФ

РЕШИЛ:

Заявление П.С.Л. удовлетворить частично.

Признать действия РЭП ОГИБДД ОВД по городскому округу Лобня об отказе в постановке на регистрационный учет транспортного средства неправомерным и нарушающим законные права и интересы П.С.Л.

Обязать РЭП ОГИБДД ОВД по городскому округу Лобня зарегистрировать в установленном порядке принадлежащий П.С.Л. автомобиль ПЕЖО-308 2010 г. выпуска, VIN Z0000000000, ПТС 40 МУ 000000.

В удовлетворении заявления П.С.Л. об обращении решения суда к немедленному исполнению отказать.

Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Лобненский городской суд в течение 10 дней.

 

Судья Н.Ю. Прокофьева

]

Изменено 31 января, 2012 пользователем -M-

[кОСТЯ]

Странно, в мрэо на тебя поставить не должны были, если прежний пост-снятие не делал... :scratch: Вопрос всего в 350р. - госпошлина и комиссия за постановку со снятием, т.ч. ТС едешь в обл. гаи, делаешь пост-снятие и продаешь. Были случаи, когда продавали без этого, только нового владельца в мрэо разворачивали и без данной процедуры от бывшего собственника не ставили на учёт. Вывод - проще сделать, продать и забыть, чем продать и потом всё-равно делать.

 

такто кроме пошлины еще и осаго на полгода надо делать)))) а теперь еще и техосмотр))))). и тем неменее в порядке общей очереди чел купил у предприятия на частное лицо и перепродал, я купил застраховал и оставил на учет, поехал на техосмотр, обнаружили что ошибочку в свидетельстве сделали, свидетельство бесплатно переделали в гибдд без всяких заявлений и очереди и в этот же день техосмотр выдали. так и езжу уже ровно полгода.

 

Странно, в мрэо на тебя поставить не должны были, если прежний пост-снятие не делал... :scratch: Вопрос всего в 350р. - госпошлина и комиссия за постановку со снятием, т.ч. ТС едешь в обл. гаи, делаешь пост-снятие и продаешь. Были случаи, когда продавали без этого, только нового владельца в мрэо разворачивали и без данной процедуры от бывшего собственника не ставили на учёт. Вывод - проще сделать, продать и забыть, чем продать и потом всё-равно делать.

 

такто кроме пошлины еще и осаго на полгода надо делать)))) а теперь еще и техосмотр))))). и тем неменее в порядке общей очереди чел купил у предприятия на частное лицо и перепродал, я купил застраховал и оставил на учет, поехал на техосмотр, обнаружили что ошибочку в свидетельстве сделали, свидетельство бесплатно переделали в гибдд без всяких заявлений и очереди и в этот же день техосмотр выдали. так и езжу уже ровно полгода.

[Beliy]

Вот в качестве иллюстрации решение суда

 

Что могу сказать. Грамотное решение суда и безграмотная позиция ГИБДД.

Вот это их (гаишников) заявление абсолютно абсурдно:

 

Согласно ч.2 ст.8 Гражданского кодекса РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом. Поэтому прежний собственник автомобиля не вправе был распоряжаться автомобилем, не зарегистрированным за ним в установленном порядке. Норму закона, которая запрещает ставить на учет транспортные средства, ранее не зарегистрированные в органах Госавтоинспекции, он назвать не может.

 

Норму он назвать не может. А хрена ли отказывает в регистрации тогда? )))

Да и ссылка на обязательную регистрацию неуместна, на что суд собственно и указал:

Согласно п.1 ст.223 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Данная норма в полной мере распространяется на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации (п.2 указанной статьи).

 

В общем приказ МВД не запрещает ставить такие авто на учет. Но возможно придется доказывать это нашим странным гаишникам в суде.)))

[infra]

я так купил и поставил на себя,прежний собственник купил и не ставя на себя продал мне.

еденичный был случай или оно так можно хз.

 

Да почему единичный, это вполне нормально.

[RamZ]

скорее всего нет

чот не видел не где

в птс все равно прядется вписаться

т.к. как доехать до МРЭО

[Яха]

скорее всего нет

чот не видел не где

в птс все равно прядется вписаться

т.к. как доехать до МРЭО

 

не надо никуда вписываться!если конечно ты машину себе отсавляешь,то да!если на продажу-то не надо..нафига ПТс морать?