Сельмаш

Какое мне как пациенту дело до того кончились квоты или нет? Если мне требуется и у меня есть право - значит должны дать. Ну в теории ведь так должно быть?И, получается, если не дают, то я могу подать в суд и по его решению получить требуемое. Правильно? Или я опять чего-то не понимаю? Понятно, что пока сужусь жизнь кончится может, но это другой вопрос.

Ну так я и спрашиваю: Пришла такая мысль: получается сейчас многие медработники "находят спасение" в частных медцентрах - там з/п больше, условия лучше. Соответственно через какое-то время (как тут многие и говорят), ну допустим, да, основной поток пациентов переместится именно в такие центры. А люди то там работают те же и косячить, возможно, будут также, т.е. пациенты будут предъявлять частным центрам. Тут, конечно, свои нюансы как предъявить и забрать с частника, но суть в том, что как ни крути медицину наши правители переводят на рыночные отношения. И пусть даже при негативном сценарии бюджетная медицина канет в лету, постановление ВС пригодится во взаимоотношениях с прочими медучреждениями. Не?Ну и это сейчас в частных центрах условия лучше, что будет потом неизвестно. И может получится так, что врачи на новых местах пообвыкнутся и им начнет опять чего-нибудь не хватать. Опять будут пациенты виноваты? А вообще нас приучают жить по-принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - во всех сферах жизни. И в общем-то это не плохо.

Ну так оно же много где так. Даже у частников многих камера на кассу камеры на зал/подсобку/склад и т.д. И жалобщиков стало больше везде. И автоматизация процессов (т.е. "много бумаги") делается в том числе для того чтобы за каждый участок работ был ответственный и именно его косяк легко выявлялся. Тут я думаю, медицина "догоняет" остальной рынок так сказать. Я понял, что есть свои нюансы и от них зависят жизни.А почему "для остальных - удорожание здравоохранения"? Как же ОМС? Я правильно понимаю, что каждая отдельно взятая больница имеет свой бюджет (ну т.е. это то ясно) и наполняет его только фомс? Т.е. других источников финансирования нет?

А это уже решает каждый сам. Но главное - инструмент есть.А вот меня починили очень даже не плохо, правда еще в советские времена и диссертацию на моем примере защитили. Но это я с рассказов знаю, т.к. был немногим старше грудного возраста. Я думаю все понимают что медицина это такое дело - гарантий никаких. К сожалению. А инструмент по наказанию виновных вполне можно использовать не только когда "плохо полечили", но и когда положеное за бесплатно впарили за деньги, и в других случаях, когда речь идет об обмане и наживе на пациентах.

vsv, но хотя бы шансов найти виновного уже больше, а то ведь вообще нельзя было. alnik, у меня был плохой преподаватель по русскому, хотя мать филолог, а вообще к такой ерунде можно не придираться. Сейчас и не так разговаривают. Перегибы везде есть и будут и обиженные будут (и обосновано и надумано) тут надо просто знать "правила игры". По поводу работы/оплаты я уже говорил.

Вот за это уважуха.А то начинают некоторые: типа не в теме так помалкивайте, а между прочим информация это самое важное. Врачи любят не объяснять. Даже если простейший случай для врача но пациент сталкивается впервые, обычно в интернете больше инфы находишь, чем от лечащего врача. Я с одной стороны понимаю - одно и тоже объяснять по три раза на дню и на тупые вопросы отвечать не хочется, но это же работа. И, честно говоря, очень уважаю Врачей, т.к. они добровольно принимают на себя ответственность за чужие жизни, долго учатся, постоянно подтверждают квалификацию и пр, я бы не смог. Но как и в других местах встречаются врачи-гандоны, вот для таких случаев и нужен тот инструментарий, который наше государство нам любезно предоставило. И суть моих вопросов и постов состоит в том, чтобы понять в теории как все работает, очень хочется верить не для того чтобы этим пользоваться, но иногда может грамотно припугнуть. Опять же не думайте "ага запугаете пуганые мы", я за себя скажу, что лишних напрягов в свою честь создавать не люблю и чтобы я начал грубить и тем более катать телеги это очень нужно постараться. Просто хочу знать. Спасибо.

Экономика в кризисе, м и ж друг друга не устраивают и не понимают, смысла жизни нет, здоровый образ жизни нам не доступен. О чем еще хотите поболтать?

Ну так может пора уже что-то делать? И я еще спросил что мы простые смертные можем сделать для вас, врачей. Как себя вести, куда обращаться, чтобы так сказать "не обидеть низшее звено" ну и т.д. Не болеть, как все понимают не вариант. А еще мне интересно что потеряют/приобретут от этого постановления платные частные медцентры. Я понимаю отношение некоторых ккашников к симбе, но мне кажется в чем-то он прав.

Не. с ленинского до поворота чмз ехали минут 20 а уж остальное время там.

Думаю, что не дождетесь. Я вот вопросы попроще задаю и никто не отвечает. И все ощущения у вас, simba, правильные, как и в любой другой отрасли, которая получает бюджетные деньги в медицине процветает воровство и коррупция, а недостаток денег восполняют за счет пациентов.Возвращаясь к теме - по этому постановлению можно будет привлекать к ответственности в том числе и частные клиники и вот тут уже на полном основании - я заплатил - я хочу получить нормальную услугу. А и кстати, я налоги плачу, из которых платиться зарплата бюджетникам всех уровней (ну в том числе) поэтому опосредованно я оплачиваю свое право на "бесплатную" медицинскую помощь.

Выехали с ленинского в 10-30, почти в 14-00 после поворота на шагол и 30 минутного практически стояния на месте развернулись и уехали. Был полный капец. А так хотелось посмотреть

Статья 39 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом. 3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность. К чему она вообще? Я вполне допускаю, что у меня искаженное понятие о том кто кому и почему должен в больнице. Но мне никто тут не объясняет. Просто говорят что я не прав и пытаются грубить. Наверное людям в теме не охота развернуто объяснить. Видимо, и врачи также относятся к своим пациентам. Вот это по-настоящему печально.

Мотивируй!

Немного не корректное сравнение. По отношению к платной медицине таких вопросов нет в принципе - там все за деньги и ты это изначально знаешь и готов к этому. И даже если врач говорит что и где купить и на него сослаться чтобы он получил свой процент - это воспринимается нормально.Мы же говорим о "бесплатной" медицине в госполиклиниках. Тут вроде бы омс и подавляющее большинство медуслуг должны быть бесплатными и лекарства тоже (ну не все а по утвержденному списку, конечно). Да и по конституции медицина бесплатна. А на деле вместо официального рецепта на бесплатное (списочное) лекарство с печатью врача (пусть ты его покупаешь за деньги, но зато с чеком и рецептом в фонде омс ты эти деньги вернешь) дают бумажки с наименованием левых дорогих лекарств, а иногда вообще просто говорят - купите то-то и пропейте так-то. В общем не должно быть так в "бесплатной" медицине. Но согласен, что это не самое худшее.

писец. Несколько страниц назад вы же мне говорили что вся эта судебная волокита и компенсационные выплаты добьют нашу медицину...Немного проясню что я имел ввиду. Как при существующих условиях сделать так, чтобы тебя и вылечили и лишнего не взяли и отнеслись как к человеку? При этом без каких-либо конфликтов. Т.е. я спрашиваю что мы (граждане, население) должны/можем (с)делать? Ну кроме того что болеть. Желательно узнать мнение врачей и близких к теме людей.

Это все понятно, но мне (условно - мне) как потребителю не нужно знать кому там нужен кислород и как кормить корову. Я хочу получить услугу, а что для ее выполнения требуется меня волновать не должно, этим должны заниматься специалисты, а у меня другая работа и свои клиенты, которых также не парит что я там делаю для оказания услуг им. С этой стороны приравнивание медуслуг к обычным и решение споров по закону о защите прав потребителей - хорошо. Не надо думать что я броню, я понимаю что это в идеале так, и что в медицине не все так просто. Но взяв отдельно именно это разъяснение ВС без привязки его к положению дел в медицине (что тут все делают) - это плюс. Ну и тогда еще вопрос людям близким к медицине: что нужно делать, когда твои права ущемляют, пытаются обмануть и просто не хотят лечить? Все применительно к теме разговора, конечно. И что вообще могут сделать сторонние от медицины люди (не власть, а население) для того, чтобы врачам комфортно работалось?

Пишихотт не слышит о чем ему говорят, постоянно пытается развернуть беседу куда-нибудь в сторону от темы, ибо ему, видимо, скучно и попиболтать хочется. Я повторяюсь - я не говорил про стандарты лечения и про другие проблемы медицины. Я в них не разбираюсь. Врачам виднее. Но я говорил про постановление верховного суда - что это хорошо, для меня лично как для потребителя медуслуг. По существу возражения есть?

Я и так знаю что можно было. По системе омс врачей и поликлиники "натягивать" можно только так, но сам таким не занимаюсь. Думаю что зря, кстати.Есть еще нормальные люди, которые могут рассказать как мутят медучреждения и как с этим бороться. А вообще это только постановление верховного суда, т.е. разъяснение практики, т.е. новых правил обслуживания или новых законов не вышло, т.е. все по-старому так-то, просто разъяснили. Я не понимаю почему близкие к медицине люди так взволновались. Не думаю что пойдет вал судебных исков. Что хорошего? То что подняли тему и если раньше немногие были в курсе, то теперь таковых больше. Почему это может быть плохо? Одним сказали что тут и тут за то-то и то-то можно спросить, таким образом другие предупреждены что в этих местах нужно быть аккуратнее. По-моему, все честно. И вряд ли это можно считать еще одним гвоздем в гроб "бесплатной" медицины.

так то ушли в рассуждения про настоящее и будущее медицины. А вопрос изначально был про то, что при некоторых условиях можно привлечь к ответственности медучреждение. Это хорошо. А то что в медицине все плохо - это плохо.

Вот это вот все должно волновать государство и оно должно искать пути решения этих проблем. Это не ваши проблемы. Не нужно думать за других.В глубинках бываю, там все не так плохо. Или что именно вы хотели сказать? Не вижу связи между "убийстовм" ОМС и "новыми веяниями" из первого поста.

Ой ну все так заволновались... прям пессимисты какие-то. Ну значит или новых наберут или старым з/п повысят или там другие "бонусы" придумают. Тут главное чтобы новые на тех же условиях не шли работать.Не могут больницы не работать, это не почта. Государству нужны более менее здоровые люди для работы на заводах и службе в армии ну и для сбора налогов с них же. Нет людей - нет государства. Власть это прекрасно понимает. И если ее (власть) нагнуть (ну ладно ладно), хотя бы настойчиво попросить, она пойдет на уступки. А пока власть всех нагибает и все позволяют это с собой делать. Мотивируя свою покорность всякими "но".

За почтовых работников честно говоря даже рад. Появилась надежда что они дожмут свое руководство. Ну если заднюю не включат, конечно.Что мешает медицинским работникам организовать подобное? Что мешает решать свои проблемы самим и не перекладывать их на чужие (пациентов) плечи? Немного поясню - я не против врачей ни в принципе ни в частности, не имею к ним претензий, бывает пользуюсь и платными и "бесплатными". Мне не ясна позиция всех бюджетников я бы даже сказал. Вот говорят з/п маленькая, денег на лекарства и прочее не дают, ну и все такое. Лично я вижу тут 3 варианта: 1. смириться и продолжать работать; 2. уволиться и найти другую работу; 3. постоять за то, чтобы ваше начальство вас услышало и обеспечило условия работы (в самом широком смысле). Растекаться мыслью как-то не хочется, а то цепляться к словам начнут, но думаю, посыл ясен. Касаемо привлечения мед учреждений к ответственности, имхо, очень правильно. Вот за утерю товарного вида после дтп можно взыскать - механизм прописан и ясен, банковские комиссии по кредиту вернуть можно - механизм прописан и ясен. Теперь некоторые моменты в мед услугах также прописаны и ясны. Не вижу плохого. Учитывая "судебную малоподвижность" нашего населения я бы даже и не волновался особо. Сразу скажу, что немного "покусавшись" сам выбрал бы второй вариант. Как-то так.

Я, конечно, не врач. Изнутри систему не знаю. Но, имхо, не вижу минусов. Как раз одни плюсы - разъяснили как и за что можно нагнуть нехороших врачей. Разве плохо?

3-4 фрезы как правило достаточно. Обрабатывать после нужно в любом случае, даже после "вращения" А вообще для выпиливания 3д нужно миллион времени. Я бы так сказал.

Это все прекрасно, конечно. Но для 3д не обязательно все то что вы тут перечислили. Главное правильно написать программу для станка. Аппаратно 3Д на таком станке ограничивается далеко не "медалями", у конкретно этого станка ход шпинделя по Z 20см. А это достаточно много. Таким образом 3дэшность здесь ограничивается 20 см толщины материала. Делать можно много чего. У меня знакомый на таких станках работал - делал балясины для лестниц, статуэтки, иконы выпиливал, рамы резные и пр. Объемные, ебстественно. Что-то склеивал из 2-х половинок, что-то так на столе, но привода вращения точно не было. to Duffer - только мы с ним давно не общались, и телефона его нет и с того места он точно ушел в другое а куда не знаю.