Основатели!

[BSB]

Давайте как-то свои решения аргументируйте что ли где-то...

[Beliy]

Власть - это когда с этого что-то имеешь. Я работал из идеи о порядке. В таком разрезе это были обязанности без прав. Т.е кроме траты кучи времени я получал оскорбления и угрозы. Когда угрозы начали воплощаться в реале - я терпел, дальше - больше. И я в конце-концов ушел. А теперь обоснуй мне, зачем кому либо другому из "уважаемых и вменяемых" форумчан, зная подробности происходившего, такой геморой?

И какой выход с модерацией ты видишь, кроме привлечения постороннего человека?

 

Право раздавать наказания - это властные полномочия, как не крути. И ты ими обладал.

Не желание мириться с угрозами, или нежелание безвозмездно заниматься модерством, или что-то еще тебя побудило уйти с этого поста. Это твое решение, я его уважаю и никаких претензий.

Что касается вопроса кого назначить - рассмотреть кандидатуры (само) выдвиженцев и общим голосованием решить. Ничего сложного. Можно выборы проводить через определенные промежутки времени.

[Design_Nick]

поправка; хорошо бы, чтобы поправки от пользователей категория которых написана красным цветом и его оттенками , как то отражались в исходном сообщении , как у обычных пользователей.

 

Может быть и хорошо, подумаем.

 

Что касается вопроса кого назначить - рассмотреть кандидатуры (само) выдвиженцев и общим голосованием решить. Ничего сложного. Можно выборы проводить через определенные промежутки времени.

 

Обсуждалось неоднократно. Нереально. Воплощено не будет.

 

Beliy, просто пойми: политику ресурса определяет не Стиг, а Администрация в лице Основателей.

Стиг - исполнитель, руководствующийся Правилами, утвержденными Основателями. Он в группу Основателей не входит, права решающего голоса у него нет.

Все достаточно просто.

[Beliy]

Серьезно. По текущей редакции Правил арбитраж осуществлять некому.

 

Тогда еще раз повторюсь, нужно назначать модера всеобщими выборами. И тогда будет все справедливо и претензии уже не принимать.

Все будет честно. Выбирать на определенный срок. С правом совета основателей досрочно отстранять совсем уж плохого модера.

Ничего нового. Все изобретено до нас.

Но назначать не известно кого, при этом отдавая ему полную власть и не сообщая обществу кто это - неприемлимо.

 

Обсуждалось неоднократно. Нереально. Воплощено не будет.

 

Не вижу ничего сложного. Ну раз нет, так нет.

Все свои мысли я уже высказал по этому поводу.

[striker]

Beliy, какая разница кто модерит если все соответствует (в рамках) правилам ?

[Design_Nick]

Выбирать на определенный срок

 

Обсуждалось неоднократно. Нереально. Воплощено не будет.

 

Основатели не обязаны отчитываться. Извини, но это так.

 

Не устроит тебя "дух" или "стиль" форума - твое право. А пока устраивает - что крик поднимать?

[Karmadon]

Право раздавать наказания - это властные полномочия, как не крути. И ты ими обладал.

 

Это как у раба, который гребет веслом... Да-да, он обладает определенной властью - не будет грести, посудина с места не сдвинется

рассмотреть кандидатуры (само) выдвиженцев и общим голосованием решить

 

Ага.. я так понимаю один платит за этот праздник, а остальные указывают как они хотят праздновать? Ну чё, смешно...

[Feeel]

Но назначать не известно кого,

 

 

известно, только не нам...

 

А какая разница кто там модерит, если не лютует...

[URaL]

с другой стороны, как бы кто нибудь не говорил, кк развивается, приходит много новых пользователей и т.д. Значит, вектор развития форума Основателями выбран верным.

[Poll1248]

Два... Первым был я, контус вторым.

 

 

А хотят ли эти форумчане получать в свою сторону волну говна? Как ты думаешь? И да, насчет моей адекватности... на моей памяти это первый раз, когда меня называют адекватным... за год, а то и два

 

 

ну тебя то вроде не просто так выбирали, а предложили, и без голосований,

 

 

прибедняешся по поводу первого раза

[Poll1248]

Тогда еще раз повторюсь, нужно назначать модера всеобщими выборами. И тогда будет все справедливо и претензии уже не принимать.

Все будет честно. Выбирать на определенный срок. С правом совета основателей досрочно отстранять совсем уж плохого модера.

Ничего нового. Все изобретено до нас.

Но назначать не известно кого, при этом отдавая ему полную власть и не сообщая обществу кто это - неприемлимо.

 

 

я то же это много раз предлагал, почему то не хотят на это идти, причем с Контусом, зная его, эксперимент был проведен.

 

есть кстати пример у ИС, виртуальный город, там нормально модеров выбирают, по своим категориям демократично, понятно, что выбирать супермодеров, это подумать надо, а простого модера ничего сложного, например раз в год, в соотв-й ветке, делать объявление о выборах, там же вешать сразу голосовалку действующую в течении исполнения обязанностей, где все могут высказать своё фи ( в рамках правил).

 

Кстати а почему в теме с бананами нет объяснения за что? Кармадон всегда писал.

[BSB]

Этта... реально ушли от сути темы.

Первоначально про Стига вообще ничего не было, и не предусматривалось.

Было лишь желание видеть изменения в банах пользователей и только.

Пилите тему на две, нефиг тут про палки

[Karmadon]

Кстати а почему в теме с бананами нет объяснения за что? Кармадон всегда писал.

 

Мы будем жить теперь по новому

[Poll1248]

Этта... реально ушли от сути темы.

Первоначально про Стига вообще ничего не было, и не предусматривалось.

Было лишь желание видеть изменения в банах пользователей и только.

Пилите тему на две, нефиг тут про палки

 

кнопачку нажимал?

[BSB]

кнопачку нажимал?

 

не любитель

[ВОВАН74]

Вован, Тошик, даже если и так, и у наших модеров график дежурств по форуму - чо не устраивает-то?

Не знаешь, кто тебя в бан отправил? Дык если за дело, то какая разница, кто?

 

а если не за дело ? ))

[Poll1248]

Мы будем жить теперь по новому

 

наверное старый стал но в последнее время от нового вижу только плохое.

[Estet]

а если не за дело ? ))

 

Тогда см. п.1

[ВОВАН74]

Но назначать не известно кого, при этом отдавая ему полную власть и не сообщая обществу кто это - неприемлимо.

 

Если человек посторонний , который никого лично не знает , водку ни с кем не пил , в дёсны на курче не шарахался , то это даже и лучше . Нет предвзятости . А если это общий профиль для нескольких местных модераторов , то это уже не совсем хорошо.

[Beliy]

Beliy, какая разница кто модерит если все соответствует (в рамках) правилам ?

 

Для кого то может и нет. Вполне это допускаю. Для меня есть разница.

Обсуждалось неоднократно. Нереально. Воплощено не будет.

 

Не вижу проблемы прикрутить голосовалку. Большинство выбирает и тем самым дает карт-бланш модеру. Модер под присмотром основателей. Они же выполняют роль арбитража.

Основатели не обязаны отчитываться. Извини, но это так.

Не устроит тебя "дух" или "стиль" форума - твое право. А пока устраивает - что крик поднимать?

 

Не отчитываться. Достаточно того, чтобы все было прозрачно.

И я не кричу, а выражаю принципиальное несогласие.

Это как у раба, который гребет веслом... Да-да, он обладает определенной властью - не будет грести, посудина с места не сдвинется

 

Можно открыть дискуссию в отдельной теме, являются ли полномочия модератора властными полномочиями. Но не в этой теме. Здесь о другом речь. Для меня наличие властных полномочий у модератора сомнений не вызывает.

ВЛАСТНОЕ ПОЛНОМОЧИЕ (англ. authority) - в публичном праве обеспеченное законом ориентирующее требование уполномоченного субъекта определенного поведения и действий, обращенное к гражданам и юридическим лицам. Элементы В.п.: уполномоченный субъект, т.е. орган, организация или должностное лицо; обеспечение В.п. законом; В.п. как поведение (команда, требование), обращенное к др. стороне публично-властных отношений; наличие прочного обеспечения в виде гарантий, способствующих реализации полномочий и устойчивой деятельности органов и лиц.

Ага.. я так понимаю один платит за этот праздник, а остальные указывают как они хотят праздновать? Ну чё, смешно...

 

Я прекрасно понимаю, кто платит. Но я так понимаю, что во-первых это было добровольным решением Design_Nick, во-вторых, если не ошибаюсь, Николай является номинальным владельцем данного ресурса (тут я могу ошибаться - можете поправить), фактически же ими являются все основатели. Более того, тот же Николай думаю имеет определенные дивиденды от этого проекта (здесь я не о деньгах). Но тем не менее, выражаю готовность участвовать в финансировании проекта, если это социальный проект. Если же это коммерческий проект, не имеющий под собой основ в виде прозрачности, демократичности и независимости - просветите меня и тогда я снимаю все претензии, высказанные в этой теме.

[Flxl]

ой. было бы из-за чего себя тут в грудь бить!)

вот мне почему то насрать...

=)

[Poll1248]

Может все-таки стоит хотя бы обсудить предложение быть модерам, пусть стиг а лице кого-то там (подозреваю основателей/суперов/админов) будет супермодером, но в тематических разделах оставить своих?

 

а то млин даже без вариантов, жбяк! господа у нас конституция изменилась, полицию в опу, будет инквизиция, в лице МВД, прокуратуры и сразу ГУИН, тройка *ЦЕНЗУРА* ,приговоры обжалованию не подлежат. Надо же сделать хоть какую-то свободу, смирились с матом, с ужесточением правил. Доросли до аналога Лукмора с вики (.рф). И раньше пытаешься достучаться или что-то объяснить, как правило в 95% ответ со ссылкой на то что модер всегда прав, но хоть отвечают, и ты знаешь с кем говоришь в ЛС.

 

Или все обсуждения в данной теме не влияют на принятые (принимаемые) решения?

 

ЗЫ а все из-за Кармадона началось как всегда хотели убрать злобного модера?, ну ладно ушел, а теперь будет так!

[MrFirst]

а все из-за Кармадона

 

ну наконец-то нашли стрелочника. К стене его )))

[Beliy]

а то млин даже без вариантов, жбяк! господа у нас конституция изменилась, полицию в опу, будет инквизиция, в лице МВД, прокуратуры и сразу ГУИН, тройка *ЦЕНЗУРА* ,приговоры обжалованию не подлежат. Надо же сделать хоть какую-то свободу, смирились с матом, с ужесточением правил. Доросли до аналога Лукмора с вики (.рф). И раньше пытаешься достучаться или что-то объяснить, как правило в 95% ответ со ссылкой на то что модер всегда прав, но хоть отвечают, и ты знаешь с кем говоришь в ЛС.

 

Или все обсуждения в данной теме не влияют на принятые (принимаемые) решения?

 

+100

[Avanes]

Боги, угомоните их!

"Раньше было так, а теперь по-другому" ©

 

Свобода - нет и точка! (с)

 

Опередил)))

[kontus]

Считаю неприемлемым читать здесь прямые матершинные оскорбления от основателей и модераторов (хоть и сложивших полномочия) в адрес пусть даже самого неоднозначного форумчанина. Я имею ввиду lehin и karmadon. Без обид, товарищи, но это мое мнение.

Теперь насчет Стига. Могу ли я получить комментарий по поводу "государственного устройства" форума? У нас здесь демократия, анархия? Может быть монархия? Или что-то еще?

Я к тому, что меня тоже наказывали пару раз. По поводу наказания я что-то уточнял, может не всегда был согласен, но не спорил и относился с пониманием к модераторам, администраторам итд.

Но меня несколько коробит, что за мной будет "присматривать" какой-то обезличенный и неизвестный Стиг. Хотелось бы все таки знать тех, кто следит за порядком и в случае чего общаться с конкретным форумчанином а не с анонимом.

 

Оскорбить у унизить это не от большого ума, причем никому лично я ничего плохого не делал, а Кармадону лучше свою крутость было бы проявлять при наездах на него и семью а не в буковках на меня.

 

Можете считать, можете писать, а можете не писать и не считать... демократия однако.

а чем я отличаюсь от любого другого форумчанина? Ничем. Так что что-хочу, то и делаю...

А что это меняет?

 

А вот бывшего модератора ЗАДОЛБАЛ поток мата, оскорблений и угроз, который валился все эти годы. И угрожали не только мне. С учетом того, что данные модераторов были общедоступны, то и исполнение угроз было весьма вероятным.

Оттого и был нанят посторонний человек. (Колю жалко, ему теперь к содержанию форума еще и зарплату челу платить). Но я ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю идею анонимного модерирования, хотя ранее и был ее противником. История нас рассудила.

 

Значит ты мазохист раз терпел горы мата и угроз и тупо продолжал следить за порядком на ресурсе чисто за идею.

 

Никто паспортные данные и не спрашивает. Тебя я тоже лично не знаю, однако в виртуальном пространстве на данном форуме ты мне известен. Я читаю твои сообщения и имею определенное мнение о тебе. И в рамках вопроса модерации мне этого достаточно.

 

Участники этого форума и есть этот форум. По крайней мере я раньше в этом был убежден. И считал (хотя сейчас мне опять могут сказать - считай что хочешь), что их мнения и пожелания должны учитываться.

Но коль уж:

1)"Многие хотят многого, получат ли желаемое"

2) передача полной власти некоему Стигу при отсутствии арбитража, т.е. монархия (названная почему-то олигархией (???),

то в таком формате этот форум для меня не будет больше местом, куда я могу обращаться за помощью и предоставлять свою помощь. Это будет лишь одной из информационных площадок, о чем не могу не сожалеть, но это принципиально для меня.

 

Если я пошлю нафиг модератора анонима и меня встретят за углом с кого спросить? Это я к вопросу о анонимности. С другой стороны честному и порядочному человеку не делающему гадости людям нечего опасаться. Может модератора как и презика будем в кортеже возить и охрану выставим? Почему власть всегда так боится свой народ?

 

Beliy, ты путаешь владельца-законодателя (а это как раз олигархия) и исполнителя (Стиг).

 

Владельцы определяют политику ресурса и средства модерации. Владельцами ресурса являются Основатели (включая lehin).

 

ПС. А вообще будут новые Правила и станет веселее.

 

Владельца бюрократического или реального?

 

Design_Nick, углубимся в историю создания ресурса.

Если в двух словах, то эта история началась в момент, когда на авточеле начали "зажимать" форумчан - резать посты без объяснения причин, запрещали давать ссылки на определенные ресурсы, банить недовольных итд.

И тогда группой активистов было принято решение о создании данного ресурса. Данная группа активистов сейчас имеет статус основателей. Так вот в тот момент, если мне память не изменяет, и был провозглашен демократичный и независимый подход при создании данного ресурса.

Сегодня я увидел другое. Вершить право на форуме назначен никому не известный Стиг. Апелляции отменены. Пожелания и мнения форумчан - не учитываются.

В этом я вижу первый и серьезный шаг к "авточельной" ситуации.

Прошу понять правильно. Всегда должна быть власть. Но она должна быть понятна, демократична и открыта.

 

А вообще нужно сначала поменять правила, прежде вносить изменения в сложившиеся устои (пусть и формально не регламентированные).

Прошу понять меня правильно. Я здесь почти семь лет на регулярной основе. Здесь, если хотите, мой виртуальный дом. И на этом основании призываю не уходить от сложившихся на форуме традиций.

Мириться с такими переменами не хочу.

 

Когда я поднимаю эту тему меня съедают с говном, удивительно что ты рискнул и все мило общаются. Лицемеров много все же.

Власть - это когда с этого что-то имеешь. Я работал из идеи о порядке. В таком разрезе это были обязанности без прав. Т.е кроме траты кучи времени я получал оскорбления и угрозы. Когда угрозы начали воплощаться в реале - я терпел, дальше - больше. И я в конце-концов ушел. А теперь обоснуй мне, зачем кому либо другому из "уважаемых и вменяемых" форумчан, зная подробности происходившего, такой геморой?

И какой выход с модерацией ты видишь, кроме привлечения постороннего человека?

 

Каким образом угрозы вооплащались в реале? Тебя били, пытали? Или ты создал свою жертвенность и сам в нее поверил? Кому нафиг нужен модератор мелкого форума вне политики? Если тебя и прессовали то скорее всего как Дениса а не как Кармадона, тебе конечно виднее.

 

Может быть и хорошо, подумаем.

 

 

Обсуждалось неоднократно. Нереально. Воплощено не будет.

 

Beliy, просто пойми: политику ресурса определяет не Стиг, а Администрация в лице Основателей.

Стиг - исполнитель, руководствующийся Правилами, утвержденными Основателями. Он в группу Основателей не входит, права решающего голоса у него нет.

Все достаточно просто.

 

Безумно просто

 

с другой стороны, как бы кто нибудь не говорил, кк развивается, приходит много новых пользователей и т.д. Значит, вектор развития форума Основателями выбран верным.

 

в России рожадется много людей - значит вектор развития России выбран верным? Назови мне хотя бы двух пользователей появившихся за последние 3 месяца которые стали активными форумчанами?

 

Если человек посторонний , который никого лично не знает , водку ни с кем не пил , в дёсны на курче не шарахался , то это даже и лучше . Нет предвзятости . А если это общий профиль для нескольких местных модераторов , то это уже не совсем хорошо.

 

Нет предвзятости? А куда она денется? Он же читает форум и рано или поздно привыкает к нему, он так же может не любить меня и обожать алника, ему могут дать указку с олегархаического верха быть помягче с рядом пользователей и наоборот давать по жопе некоторым особям.

 

 

А вообще по честному - прочитайте название сайта - КарсКЛУБ. ЭТО БЫЛО МЕСТО КУДА УШЛИ АВТОЧЕЛОВЦЫ ЗНАЮЩИЕ ДРУГ ДРУГА ЛИЧНО. Им была нужна площадка для нормального общения, домашних условий. И вдруг в какой то момент это все стало Колиным, практически все старички 6-7 лет давности оказались за бортом, и их осталось крайне мало что бы возникать, а стоит возникать это тут же гасится. Даже правила такие - не возникай иначе в бан. Я тут 7 лет,Белый 7 лет,Пол здесь тоже 6-7 лет и тд. Мы часть этого форума, не меньше чем Лехин или Амазонка. Но проблема то основная что Коля сознательно перевел идею клуба в форум. Клуба нет, то что мы помогаем друг другу на дороге это нормально для любого скопления людей. Колличество не значит качество - нас становится больше но хуже, 4 года назад даже в мыслях бы не могло возникунуть что бы кто то угрожал модерам и админам, не было такого рассадника троллей и тупней засоряющих все подряд. И назвать то что есть сейчас душевным местом и местом единомышленников уже нельзя. И еще - что это за форум? Какова его тематика? Смысловая нагрузка? Понятна только социальная. Мы уже не автофорум и не автоклуб, мы курилка-болталка-сводка дтп и не более того. Любой кто обращается за помощью получает десятки обсирающих комментов от умников-самоучек. Вот сижу и думаю - самое простое забить на форум, уйти в пожизненный автобан, забыть это место как бросают курить и пить. И жить не думая о тайных планах Коли, злобных модерах и свободное время потратить на себя. А многие не просто думали а взяли и сделали, очень много интересных людей ушло, остались в основном убивающие время менеджеры и домохозяйки которым на форум а тем более на КЛУБ посрать вообще - есть так есть, нет - загадим другие форумы. Идея Клуба умерла, а форум умирает. Печально.

ЗЫ: Обсирающие и не вникающие в смысл идите в жопу