Украинский бунт и его последствия 2013-... год

[Homer]

http://smotri.com/live/tornadoua/

[yellow_rabbit]

 

 

или так сопли и будут жеваться?

 

введение российского спецназа автоматически дает разрешение на ввод миротворческих сил под видом освобождения от оккупации российских захватчиков.

[ellis]

щас читаю активного участника "мирной демонстрации"

он пишет, что они не оппозиция

что всё, что в наших сми- не правда

что основное требование народа- отставка правительства.

и что они устали жить как рабы.

про ес ничего.

[ПишихоТТ]

да нихай они разделяться... восточная превратиться в беларусь, западная в румынию илми эстонию... по сути своей

[Karmadon]

@ellis, ЕС был поводом. Его раскачивал триумвират оппозиционеров. Потом когда стало понятно, что они тухляк, там стали заправлять националисты и нацисты всех мастей. А троица там уже не рулит, проишествие с Кличко и огнетушителем подтверждение тому. Счас они пытаются делать хорошую мину при плохой игре. И как то удержаться на плаву и урвать хоть какие-то дивиденты. Им же уже предлогали в правительство, но они не могут, потому как их этот, уже радикальный, а не мирный майдан, просто не поймет и порвет на ветошь. Им счас или свалить власть и самим стать властью или сесть за попытку вооруженного переворота.

[mishkgun]

@Karmadon, Вроде и согласен.

С другой стороны не понять януковича.

приказ, и всё погасят за сутки, а он сильно затянул.

У меня только одно предположение.

Янукович как хохол(его позиция). - "И рыбку съесть, и на частокол успеть."

Или, Просрал он время.(но это по Украине)

Ватный он какой то.

Может он активы выводил все эти дни.

хер знать.

Я политикой не очень интересуюсь.

 

Но за Хохлов трохи переживаю

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем mishkgun

[ellis]

я из прочитанного поняла, что демонстранты не бандиты, что они не за власть для себя борются , а против существующей власти.

а те, кто на сцене, они на их горбу , воспользовавшись ситуацией, хотят пролезть во власть.

и что нападение на беркут, это ответная реакция на то, что в людей с крыш беркут кидает гранаты.

 

ну т.е. раскачали политики, а воюет народ. люди с активной жизненной позицией.

 

Я политикой не очень интересуюсь.

 

Но за Хохлов трохи переживаю

 

и я

[Karmadon]

@mishkgun, не поймешь Януковича? Ну так вспомни Каддафи. Счас ЕС И США не могут к нему особо придраться, чтобы ввести санкции и объявить кровавым палачем. Он ждет когда всем надоест, но в планы забугорных это не входит, и они вбрасывают новые деньги и планы. Я думаю, что они сейчас в смятении, не ожидали, что он так долго продержится, потому и все несколько нервно последние дни, тут или решительный штурм или слив, потому начались призывы к оружию.

[Karmadon]

@ellis, против законно избранной ими власти (наблюдатели европы и сша это подтвердили), к тому же которой год до выборов осталось? Сама то веришь в это?

 

Беркут просто так чтоли гранаты кидает? Не от жизни хорлшей. Они бы предпочли бы дома с семьями быть, а не гореть от фейерверков и бутылок с бензином. Почитай немного отстраненно, заметишь, что беркут стоял в оцеплении митинга, как и положено по закону, но вечером перед первым разгоном, его начали забрасывать бытылками с камнями какие-то молодые лбди, а когда беркут перешел в наступление, то оказалось, что там были только "дети". Ночью и в масках... Угу...

[Vuru]

Да уроды... эта толпа молодого быдла особо и не задумывается о целях погромов.

 

Жалко людей, которые ни учиться, ни работать не могут.

 

Эти борцы за вступление в ЕС сами-то задумывались? Ждет ли их ЕС, видя такое поведение?

[mishkgun]

@Karmadon, Так в том то и дело.

Что вроде с Россией договорился. и тут такое.

его мнительность, я вижу как игру на два фронта.

и ИМХО он заигрался.

хотя предыдущий презик свалил, ровно и без потерь.

[Даниэль]

Когда Беркут кидал гранаты?

[Vuru]

И да. Ментов искренне жаль. Присяга. Приказ. Никакого насилия.

В то время как отморозки (да, да... я назову именно так) не ограничены ничем. Закон им нынче не указ

[ellis]

 Сама то веришь в это?

 

пытаюсь разобраться 

Когда Беркут кидал гранаты?

 

там ролик разместили. три бойца на крыше жилого дома.

кинули гранаты. или бутылки с зажигательной смесью, скорее.

потом камера вниз, по траектории полёта. внизу люди. много людей.

[mishkgun]

 

 

Отправлено Вчера, 23:34 Aramis сказал(а) 19 Фев 2014 - 23:26: или так сопли и будут жеваться?   введение российского спецназа автоматически дает разрешение на ввод миротворческих сил под видом освобождения от оккупации российских захватчиков.

 

 

Охрененно, А если ВАШ Сын будет в этом спецназе?

Вы так же скажете?

[ellis]

Охрененно, А если ВАШ Сын будет в этом спецназе?

Вы так же скажете?

 

у моей коллеги муж милиционер. дюже переживает, что отправят. 

[yellow_rabbit]

@mishkgun, не совсем понял вопроса.

независимо от того чей сын там будет, нато введет свои войска, можно что угодно говорить.

@ellis, не отправят. 

 

 

 

три бойца на крыше жилого дома.

 

провокации никто не отменял, кто это был - большой вопрос.

 

 

 

эта толпа молодого быдла особо и не задумывается о целях погромов.

 

есть мнение, и я с ним согласен, что это хорошо обученные люди и они точно знают чего делают.

а молодыми балбесами прикрываются.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем yellow_rabbit

[Aramis]

Охрененно, А если ВАШ Сын будет в этом спецназе?

Вы так же скажете?

я пожелаю ему удачи, убить столько отморозков, скольких ментов они же и порешили.

[Мэри]

да нихай они разделяться... восточная превратиться в беларусь

Почему это в Белорусь, а не к нам?

[Homer]

[Homer]

http://youtu.be/9hYvM_aIc4Y

[Homer]

Психологическое состояние нации неплохо характеризуется потоком главных новостей, которые эта нация для самой себя порождает.

Вот, например. Несколько лет назад, взяв в руки одну вполне влиятельную латвийскую газету, я сразу был вознагражден передовицей на тему: в N-ском районе обнаружены следы медведя. Здесь все ясно. Состояние народа Латвии — это лунное море Спокойствия. Большую проблему, чем следы анонимного медведя, найти затруднительно. Хотя, конечно, здесь есть и аспект постимперских страданий: ведь медведь — это, чаще всего, русский медведь. И на бессознательном уровне его следы в N-ском районе могут означать предощущение какой-то новой большой войны с привкусом оккупации.

У нас, в России, главная новость последних двух недель, затмившая даже олимпийские терзания Евгения Плющенко, — судьба жирафа Мариуса из датского зоопарка. Точнее, даже нескольких жирафов, каждый из которых приблизительно известен нам под именем Мариус. Мы, пасынки страны, где жизнь человека никогда не ценилась дороже стакана паленой водки, не можем допустить жирафьей гибели. «Спасти Мариуса» становится похожим на пролог новой национальной идеи. Все лучшие люди — от главы Чечни Рамзана Кадырова до начальников московского цирка господ Запашных — предлагают свои услуги по жизнеустройству датских жирафов. Это, конечно, самопародия на наш многосотлетний имперский комплекс. «Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» — пока на Родине собственным крестьянам любезно предложили VIP-сервис в виде раскулачивания и голодомора. Но спасать человечество наша империя уже не берется, посему переходим на фауну. А на десерт нашей исторической жизни будем кормить бактерий, тем более что соответствующий прецедент уже создан лично премьер-министром РФ Д.А.Медведевым.

А еще бывают новости с Украины. Они сейчас примерно такие. (Привожу выборочно и хаотически, по мере поступления в утомленный ночным наблюдением мозг.)

— Евромайдан в ночь на среду отстоял себя перед лицом атаки силовиков. 25 погибших, больше 200 раненых со всех сторон. Осколком войскового происхождения ранен заместитель и многолетний доверенный друг Юлии Тимошенко Александр Турчинов.

— Все-еще-президент Виктор Янукович обратился к народу с призывом жить дружно, хотя бы и под пулями. Сказал, что злые советники (видимо, имея в виду шефа своей администрации Андрея Клюева и главного архитектора великой дружбы с РФ Виктора Медведчука) уговаривают его «применить силу». Т.е., наверное, подавить народ всамделишными танками. Но он-то сам — сторонник компромисса. Никакого большого насилия!

— На Западной Украине народ занимает региональные администрации и полицейские офисы. Сопротивления силовики не оказывают.

— На Майдане незалежности (он же площадь Независимости) спецназ «Беркут» в процессе штурма сжег Дом профсоюзов, где до вчера располагался штаб сопротивления. Как по мне, ничего страшного: архитектура этого здания не украшала Майдан. После ухода Януковича какой-нибудь всемирный архитектор построит здесь что-нибудь покрасивее.

— Оппозиционные лидеры Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягныбок, посетившие Януковича в его рабочем кабинете в ночь майданного штурма, застали главу украинского государства в состоянии глубокого неадеквата. Он действительно верит, что вот-вот все рассосется само собой, стоит только пристрелить еще несколько десятков живых людей. Видимо, перед глазами у Януковича стоит премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, который в 2013 году расфигачил в своей стране массовые протесты, и — раз, два, три! — ничего не произошло. Кроме, конечно, потери Эрдоганом политической репутации, которую он ковал предыдущие много лет. Но словом «репутация» Виктора Федоровича не проймешь. Он свободен от этой химеры. Нельзя потерять то, чего, в твоем собственном понимании, не существует.

— Власти прикрыли 5-й телеканал, который активно освещал майданные события. Канал принадлежит крупному бизнесмену и политику Петру Порошенко, который еще недавно входил в януковичское правительство, а месяц назад стал даже рассматриваться кандидатом в премьеры. (Сейчас, видимо, уже нет.) Практического смысла в этой акции, с точки зрения интересов власти, не было никакого: активная часть населения Украины ненавидит Януковича что с 5-м каналом, что без. То есть украинская президентура на ровном месте создала народу дополнительный раздражитель против себя самой. Что ж — на Украине, как и в России, и везде в мире, по-прежнему действует старый добрый принцип Белковского: на определенной стадии деградации система начинает принимать решения, противоречащие ее же собственным жизненно важным интересам.

— Архиосторожные украинские олигархи, самые богатые люди страны Ринат Ахметов и Виктор Пинчук, всегда предпочитавшие дружить с любой властью, выступили с однотипными публичными заявлениями. О том, что пора прекращать насилие и, в соответствии с национальной традицией, возвращаться за щедро уставленный дарами природы переговорный стол. На самом деле эти олигархические заявления означают:

а) для украинского народа — не возненавидьте нас с перебором, ибо мы за последствия действий неадекватного президента не отвечаем, ей-ей;

б) для Запада — не трогайте наши счета и прочие активы, Янукович отдельно, мы — отдельно.

Вот примерно так. А общее настроение этого информационного потока выразила еще пару недель назад киевская журналистка, заметная активистка Майдана Анастасия Береза (цитата не дословная): я не хочу и не могу никуда уезжать из моей страны, даже на краткий отдых, ибо главные исторические события сейчас совершаются здесь, у нас и у меня.

Счастлива та страна, которая для самооправдания не нуждается в датских жирафах.

Украинцы предъявили претензии на то, что хотят быть свободными. Без дураков. Симулякры свободы уже не работают. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» (с).

В этой ситуации Виктор Янукович еще может одержать некоторое количество тактических побед, но все равно обречен. Нельзя идти по шпалам против локомотива истории в надежде, что он нечаянно сойдет с рельсов, — ни фига не сойдет.

В этой ситуации особенно пикантно выглядит российский истеблишмент.

Про то, что миллиарды безусловных единиц, вложенные в экстренное спасение Виктора Федоровича, надо навсегда списать из Фонда национального благосостояния РФ, я уж не говорю. Это банальность. Хотя, как почти всякая банальность, она верна.

Но всевозможные подзуживания на тему «Янукович, подави мятеж!» — это гиперреальные шаги к полному отторжению Украины от России. Миллиардами ФНБ и медвяными устами своих спикеров официальная РФ оплатила и оправдала антироссийскую идею, которая станет-таки доминирующей для украинских элит на долгое долго. Мы давно к этому шли и наконец пришли. Слава нам за нашу находчивость.

Наш истеблишмент так не любит все, что происходит в Киеве, не столько по причине Украины, сколько по причине России. Ведь мы-то не хотим отстаивать свои права и свободы. Обломно это и муторно. Куда удобнее сначала сжечь в специальном виртуальном крематории, не имеющем аналогов в материальной реальности, сердца геев, а потом с диким криком «Пора валить!» отправить своих детей за границу, предварительно прикупив там достойную недвижимость. Потому что в этой стране все равно ничего сделать нельзя. А вот на Украине сделать можно, поэтому с высоты нашей импотенции мы теперь будем ее презирать за хаос и всяческий разброд.

За постсоветские годы украинцы как общество, лишенное имперской опеки, всерьез позврослели. Они готовы отвечать за себя и вершить свою судьбу сами.

Мы же остались амбициозными детьми. Которые знают только одно слово — «Дай!», обращенное к властителям, истории, географии и Господу Богу. Мысль, что надо самим что-то принести на этот алтарь, чтобы получить обратно, нам не приходит. Тотальная инфантильность застит зрение и слух.

А тут же выясняется, что Украина, которую мы по умолчанию считали младшей сестрой, переросла и стала старшей. Нет, сознание ребенка смириться с этим не может. Так что будет и дальше спасать жирафов, точно зная, что в нашей помощи даже жираф не нуждается. И еще — проклинать Украину, которая не понимает, что такое вечное счастливое детство.

 

Станислав Белковский

[Cont]

Надо бы запомнить этого человека - Станислава Белковского, чтобы в будущем ненароком в его высеры не наступить.

[Karmadon]

хотя предыдущий презик свалил, ровно и без потерь.

Ющенко просто из этой кодлы. И жена его долго работала на правительство США. При этом, заметь, они авместе с Юлей, тоже евроинтегратором, почему то не рискнули подписывать ассоциацию, а с Януковича требуют

[ellis]

Ребята на форуме пишут

 

женщина из Киева 

 

Я уже три ночи не сплю, так что позволю себе то, чего очень стараюсь тут, в треде и вообще на форуме избегать, - личную оценку.
Когда я тут писала "Молитесь", я просто повторяла то, что говорили на Майдане. Я атеистка и не верю в молитвы. Но сейчас я хочу, чтобы ад существовал. Чтобы туда попали все те, чьи безответственность, жестокость и жадность, привели к тому, что люди горят заживо и умирают в муках. Люди с обоих сторон! Чтобы было какое-то наказание для тех, чьи действия и бездействие подтолкнули нас к этому кошмару, облили каждого из нас кровью, превратили нас в преступников.
Но я не верю в справедливость для них в Украине, увы. Даже если все закончится "хорошо". И потому хочу надеяться на карму, высшую справедливость и черта лысого.

 

 

мужик, экономист вроде

 

Я даже не всегда верю всему, что alien рассказывает, потому что он видит вблизи и мельком, и не всегда успевает рассмотреть детали. К примеру, я так и не понял насчет обгоревших трупов в доме профсоюзов. Алиен утверждал, что они все успели спастись. В то же время сегодня же было куча сообщений, что таки не все. И у меня нет оснований не доверять Алиену, но я также допускаю, что он не все видел, не во всех точках был одновременно. 

Вот, к примеру, новость о порезанных "скорых" на Киевпастрансе оказалась уткой. Знакомая журналистка туда смоталась и написала, что это фейк. На основе чего появилась такая новость? Кто писал, кто вбрасывал, с какой целью? 

 

Титушек абсолютно точно кто-то контролирует. И абсолютно точно у них иммунитет перед обычными ментами, практически за любое преступление. И у некоторых отбирают удостоверения МВД. 

У меня уже давно ощущение, что ситуацию качают, причем толчками, где каждый сильнее предыдущего. 

Вот сейчас пишут о том, что 200 гопников расползлись по Троещине. Спальный район, черти-где от Майдана, там даже метро нет. Три месяца было тихо - и тут именно туда привезли 200 человек - бить прохожих и машины. Нафига? Кому это надо? Кому-то завтра нужны еще люди на Майдане? Еще заложники, ибо если люди выходят сами, гопники их вяжут и передают ментам, а те по привычной схеме сажают в СИЗО на 2 месяца по статье, по которой дают от 8 до 15? Именно вокруг таких заложников был спор в прошлое перемирие. Вот он, волшебный рычаг? 

Уроды...

 

 

Эти "граждане Украины" вооружились и убивают живых людей. Причем уже давно, просто не так концентрированно. А когда люди пытаются хоть как-то защититься, их тут же обвиняют в фашизме и посылают на них еще более вооруженных людей. 

Я за то, чтобы каждый определялся, как хочет, но не забывал, что путь к успеху может лежать и через цугундер. 

Тут нет идеологии, Европы-УПА-антиРОссии и прочего бреда. Тут все просто: обыватели против криминала.

 

[ACE]

Родня в Одесской области, на границе с Румынией (г. Измаил) говорят, что у них, да и в Одессе тоже, все спокойно. Киев там для всех - как другое государство со своей революцией.