Обгон на мостах трасса м5

[zheleikobv]

Двигался по дороге м5 со спуском горы протяженностью 6км обгонять нельзя было по знакам обгон запрещен как только увидел конец зоны обгона запрещения знака начал пытаться так как дорога уходила вправо видимость плохая, как только немного вровнилась начал обгон. В итоге обгоняв большое тс двигавшееся 40-50 км\ч проехал типа мост с рекушкой малая сатка длится мост неболее 10 метров (знак стоит названия реки на самом мосту посередине) увидив название реки невозможно изза большого тс. Разметки нет, знаков ограничения нет дальность обзора метров 500 когда выходиш с поворота. когда едеш в горах повсюду эти бардюры справо слева и где там мост, или трубопровод и где его нет непонятно а так пока я стоял оформлялся на том участке раз в 2-5 мин ктото обгонял т.е. получается никто незамечает его.

Как думаете можно ли выиграть дело смогут ли они доказать что это мост.?

Ну и вообще за что можно зацепи ться чтоб выиграть дело?

спасибо за все ответы заранее))

есть даже видео

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем zheleikobv

[killer-x]

мост5.mpg (11,24МБ, Количество загрузок: 72)

 

дык это, на видео видна двойная сплошная разметка метров за 200 до моста и по нему

[Viking]

Смысл темы в том, как определить где начинается мост, если он сделан вровень с дорогой?

Если нет ограждения на мосту, например мелкая речушка. Если мост есть, а ограждения по госту нет? Или ограждение есть, а раскраски по госту нет?

 

Визуально! А разве есть мосты, которые сделаны не вровень с дорогой??? Ниже или выше ее??? На выложенной выше фотографии на данном мосту есть огорождение. Но когда мысли заняты лишь тем, как обогнать "тошнотика" , за дорожно обстановкой следить некогда...

 

 

 

 

Мост — искусственное сооружение, возведенное через реку, озеро, пролив или любое другое водное препятствие. Мост, возведенный через дорогу, называют путепроводом, мост через овраг или ущелье — виадуком.

 

Википедия

 

 

Наверное, потому и нет знака "Мост", потому что это очевидно.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Viking

[Andreika]

Если обгон на мосту запрещён, значит мост это опасный участок дороги и водитель должен быть предупреждён о приближении к нему, а тем более должны быть обозначены границы начала и конца опасного участка. Для того и правила, чтобы все однозначно и без сомнений воспринимали обстановку на дороге. А если получается так, что один понимает что это мост, а другой нет, то это уже езда не по правилам, а по понятиям. По понятиям, потому-что даже блюстители порядка не знают как обозначается это инженерное сооружение и каждый толкует по своему. А по поводу ограждения на мосту то они являются элементами безопасности, а никак не носителями какой либо информации. Информация до водителя доводится с помощью горизонтальной, вертикальной разметки и знаков. Водитель не обязан знать СНИПы и ГОСТы, его обязанность соблюдать ПДД РФ, а в ПДД про ограждения никаких упоминаний нет.

[striker]

Andreika, это демагогия

 

да, в ПДД дофига всего неявного и путанного, но эта ситуация - вполне конкретная ... ЯВНО все - разметка, мост, река.

Ниже почти к каждому пункту можно придраться так... например знака тоннель тоже нет, и обогнавший в тоннеле будет рассказывать что он думал это просто дырка в земле, и там можно обгонять

 

 

11.4. Обгон запрещен:

 

• на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
• на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
• на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
• на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
• в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

ps: вот уж не думал что с этой стороны в споре окажусь

Изменено 2 марта, 2011 пользователем striker

[dIMARIK]

дык это, на видео видна двойная сплошная разметка метров за 200 до моста и по нему

 

ты ошибаешься, там разметка 1.5 и на мосту тоже...ее плохо видно просто...

да и на схеме у ментов, на мосту разметка тоже указана 1.5.

[Andreika]

ЯВНО все - разметка, мост, река.

 

Не думаю, что и в тёмное время суток можно будет "так же явно" определить, что это мост.

[Viking]

Не думаю, что и в тёмное время суток можно будет "так же явно" определить, что это мост.

 

Странная логика, "виноваты все, кроме меня"... Допустим есть мифический знак "Мост". Стоит он перед мостом. НО... Его все равно не видно!!! Во время обгона фуры. Потому что она большая и закрывает знак!!! А нарушение есть. Спрашивается - кто виноват? Водитель фуры, потому что закрыл знак? Изменено 2 марта, 2011 пользователем Viking

[Yustik]

Сегодня по дороге в Ебург тоже "тошнотика" обгонять полез и уже на встречной заметил, что еду по мосту над речкой. Повезло, ГИБДД поблизости не оказалось

[striker]

Сегодня по дороге в Ебург тоже "тошнотика" обгонять полез и уже на встречной заметил, что еду по мосту над речкой. Повезло, ГИБДД поблизости не оказалось

 

а там вроде на узкой части нет речек ? или ошибаюсь ?

 

а если на двухполоске - то это не обгон

[dIMARIK]

а там вроде на узкой части нет речек ? или ошибаюсь ?

 

 

в районе Тюбука есть

[joy]

Наверное, потому и нет знака "Мост", потому что это очевидно.

 

Не соглашусь.

Контрпример: газон.

За стоянку на газоне очень суровое наказание. Вопрос, а если водитель остановился на месте под газон, но газон вытоптан до него, за это наказывают? Оказывается нет. Существует определение газона, по которому газон - это трава и объективная сторона правонарушения именно в повреждении травы, а не в стоянке на месте, где трава должна быть.

 

Вы меня навели на мысль. Надо покопаться в ГОСТе на дороге и города. Интересно, что там есть про мосты?

[Железный_Феликс]

в районе Тюбука есть

 

Прикольна Целый год катался в Екб и хоть убей помню только один мост через Течу, а сейчас на карте глянул - и правда есть еще мост

[Viking]

Не соглашусь.

Контрпример: газон.

За стоянку на газоне очень суровое наказание. Вопрос, а если водитель остановился на месте под газон, но газон вытоптан до него, за это наказывают? Оказывается нет. Существует определение газона, по которому газон - это трава и объективная сторона правонарушения именно в повреждении травы, а не в стоянке на месте, где трава должна быть.

Вы меня навели на мысль. Надо покопаться в ГОСТе на дороге и города. Интересно, что там есть про мосты?

 

Определение есть, а знака "Газон", ведь, тоже нет .

 

 

Из нормативного акта на данную тематику - СНиП 2.05.03-84 "Мосты и трубы" нашел полезное только вот что - "Длину моста следует принимать между концами береговых опор (закладных щитов), при этом длину переходных плит в длину моста включать не следует"... Получается, что мост - участок дороги между концами береговых опор (закладных щитов). Самого определения "Мост" ни где нет

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Viking

[Andreika]

Самого определения "Мост" ни где нет

 

Вот и удивляет, что нет ни знака ни определения, а наказание есть.

Вот ещё одно фото, сделанное на сотовый телефон, в районе Сатки 1701-й км. Попробуйте определить за 3 секунды мост там или нет.

[Smerch]

Andreika, это демагогия

 

да, в ПДД дофига всего неявного и путанного, но эта ситуация - вполне конкретная ... ЯВНО все - разметка, мост, река.

Ниже почти к каждому пункту можно придраться так... например знака тоннель тоже нет, и обогнавший в тоннеле будет рассказывать что он думал это просто дырка в земле, и там можно обгонять

 

 

11.4. Обгон запрещен:

 

• на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
• на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
• на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
• на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
• в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

ps: вот уж не думал что с этой стороны в споре окажусь

 

ДруКК мой, Вам пора снова сдавать на права ибо вы не знаете ПДД. Знак тоннель есть и есть знак разводной мост. Прокатитесь по М5 в это время года на дорогах разметка практически не видна, а на мосту (отбойниках) от слякоти разметку тоже не видно. А обозначение объекта (в данном случае реки), не коим образом не обозначает инженерное сооружение.

[striker]

ДруКК мой, Вам пора снова сдавать на права ибо вы не знаете ПДД. Знак тоннель есть и есть знак разводной мост.

 

да, согласен. точно также как и большинство водителей - процентов 95%

и все ездят именно по понятиям - как им что-то запомнилось в далекой юности, инструктор заставил запомнить или само врезалось. а то что правила меняются постоянно - всем пофиг. У всех в голове собственное представление правил.

 

теперь по знакам:

 

http://www.gai.ru/i/signs/preduprezd/zn1_31.gif 1.31"Тоннель"

Тоннель, в котором отсутствует

искусственное освещение,

или тоннель, видимость

въездного портала которого ограничена.

не имеет отношения - к ВООБЩЕ ВСЕМ тоннелям. Описывает частный случай повышенной опасности. Ставится соответственно только по описанию.

http://www.gai.ru/i/signs/preduprezd/zn1_9.gif

1.9"Разводной мост"

Разводной мост или паромная переправа.

то же самое что и выше - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Не имеет отношения ко всем мостам

Изменено 2 марта, 2011 пользователем striker

[zheleikobv]

дык это, на видео видна двойная сплошная разметка метров за 200 до моста и по нему

 

Нету там разметок она просто стерта от старости это 100% инфа, увидеть ее что она там когда то была даже стоя на дороге очень сложно, а вы по видео увидили)))

Там посередине дороге вообще снег лежит!

Изменено 2 марта, 2011 пользователем zheleikobv

[zheleikobv]

Всем попавшим на мостах только может помоч юрист,обращайтесь к ним пусть смотрят материалы дела, а также если хотите получить дельный совет берите копируйте все м.д. и создавайте тему в http://www.gai.net.ru/forums там еще чем то может помогут. А так мы ни к чему непредем сколько людей столько и мыслей те кто винят наследущий день там едут и влетают.

у меня суд состоялся в бакале судья ходатайство удовлетворил "о рассмотрение в Челябинске по месту жительства" как только перешлют м.д. буду ознакамливаться. Появятся новые моменты отпишу!

[Andreika]

Всем попавшим на мостах только может помоч юрист,обращайтесь к ним пусть смотрят материалы дела...

 

К сожалению юрист помогает выиграть дело в очень редких случаях. При этом берут немалую сумму за свои услуги и согласно договору не имеют никакой заинтересованности в выиграше дела. Поэтому надеяться на них не приходиться и остаётся самому изучать и защищать свои права. Читая форумы, я иногда просто удивляюсь не честности автоюристов. Создаётся впечатление, что их основной задачей является только статистика посещения их форума. Я даже пытался спорить с одним таким "профессионалом". Только он почему-то очень быстро стал избегать общения со мной и продолжал убеждать своих клиентов, что их дело 100% выигрышное, что максимум им грозит 100 рублёвый штраф. Но судьи так почему-то не думали и назначали лишение. Единственное чему могут научить форумы - это как правильно составить документы и определиться с тактикой ведения дела.

[Tatami]

Вот ещё одно фото, сделанное на сотовый телефон, в районе Сатки 1701-й км. Попробуйте определить за 3 секунды мост там или нет.

ну-ну-ну. мой глаз почетче будет, чем камера сотового телефона. задачка некорректна. нада на месте пробовать )

[joy]

Из нормативного акта на данную тематику - СНиП 2.05.03-84 "Мосты и трубы" нашел полезное только вот что - "Длину моста следует принимать между концами береговых опор (закладных щитов), при этом длину переходных плит в длину моста включать не следует"... Получается, что мост - участок дороги между концами береговых опор (закладных щитов).

 

Дополню, что по ГОСТ ограждения на опасном участке дороги и на мосту - одни и те же. По наличию или отсутствию ограждений и вертикальной разметки на них не возможно судить едите ли вы по мосту или нет. Единственный признак движения по мосту - наличие перил для пешеходов.

[Vitalem]

К сожалению юрист помогает выиграть дело в очень редких случаях.

 

Присоединяюсь!

Сам крайне неохотно берусь за дела по "лишенцам". И клиенту раз 15 говорю,что я обещаю и гарантирую только одну вещь - что я буду работать. За результат вообще ничего не обещаю.

ЗЫ: и правда недешево стоит, но у меня бОльшая часть оплаты за услуги - в случае положительного исхода.

[dIMARIK]

раз уж тема так развилась....

помогите составить ходатайство по вопросу ознакомления с делом и поиском защиты для суда...суд назначен на завтра, пока тяну время....Сроку еще месяца 1,5

тема эта! про *цензура* мост....ну и конечно мою невнимательность!

[joy]

Наврал.

Перила для пешеходов применяют не только на мостах, но и при высоте насыпи более 1 м по внешнему краю тротуара.

[Andreika]

Наврал.

Перила для пешеходов применяют не только на мостах, но и при высоте насыпи более 1 м по внешнему краю тротуара.

 

Когда в ПДД будет написано, что перила и ограждения являются обозначением моста, вот тогда и надо будет обращать внимание на их наличие или отсутствие. А вообще, если честно, то любой нормальный человек способен по каким либо признакам определить, что он едет по мосту, но вопрос в другом. Как определить, что ты приближаешься к мосту,путепроводу или эстакаде, чтобы своевременно вернуться в свою полосу движения и не оказаться на встречке?Вот какой вопрос нужно задать нашим законописцам.