Сладкая ложь или горькая правда?

[ellis]

Столкнулась я тут с любителями правды...

Ну типа "я приобрёл одну особенность. Не вру никому. Вообще. Это офигенно здорово!

И самое главное не врать тому, кто особенно дорог. И если тебя со всей правдой принимают, это реально ценно"

 

Сидю вот и думаю. А чё тому, другому человеку, с этой правдой делать? Если он её не хотел, не просил?

Не является ли это махровым эгоизмом...и полным наплевательство на того человека, которому он это говорит...вот я такой весь честный.. а как ты потом будешь жить с тем, что я тебе скажу - меня на@уй не волнует.....мне то ведь хорошо...

Изменено 25 июля, 2011 пользователем ellis

[ellis]

в некоторую еду добавляют ингридиенты вызывающие зависимость (на доширак подсаживают добавками и т.п.).

.

 

Я доширак не потребляю. Люблю, знаешь ли, более изысканую кухню.)))))))

[Amazonka]

Мне вот непонятно, почему одни непримиримы, а другие всегда ищут в отношениях какую-то индульгенцию на измену, пытаясь смотреть на ситуацию "шире", имея стремление оправдать само явление, когда вопреки обязательствам (рассматриваем случай, когда они есть, эти обязательства верности) один супруг ступил на стезю неверности. В контексте сабжа будем считать партнёра верным до тех пор, пока не будет доказано обратное.

[Aramis]

Мне вот непонятно, почему одни непримиримы, а другие всегда ищут в отношениях какую-то индульгенцию на измену, пытаясь смотреть на ситуацию "шире", имея стремление оправдать само явление, когда вопреки обязательствам (рассматриваем случай, когда они есть, эти обязательства верности) один супруг ступил на стезю неверности. В контексте сабжа будем считать партнёра верным до тех пор, пока не будет доказано обратное.

 

так Слепаков же все спел: это только он один не такой.

 

Но за остальных тоже кто-то держится, и немножко ценит и любит. Иной раз не нужно быть "непримиримым"...

[Amazonka]

Вот, к примеру, люблю я свою страну, у меня тут дом, семья, тапочки любимые под кроватью. И вот захотелось мне другие страны поглядеть. Ну так, интересно же. Мне чего теперь, обязательно эмигрировать надо? Я ж чисто поглядеть, погулять, пиво ихнее попить, красотами насладиться. И чё, я теперь предатель-изменщик? Выгнать, и не пущать?

Или вот если я поесть в общепите люблю, эт я собственной кухне изменяю?

 

Эллис, а в чём вообще проблема? Если изначально озвучить кандидату в спутники жизни свою позицию на это дело и на берегу договориться, что пробовать иную кухню не преступление, то будет полное взаимопонимание. Мне вот именно такой подход импонирует - найти партнёра со сходным мировоззрением. Мы ж не говорим, что раз и навсегда. У кого брак был = юность-гормоны, необдуманный, незрелый поступок и с неудачным выбором, тот уже освободился и может строить свою жизнь как хочет. Я вещаю о том, что в случае, если пара взяла на себя обязательства быть верными, то:

 

Не устраивает - решай проблему на семейном уровне или разводись. В этом и заключается ПОРЯДОЧНОСТЬ по отношению к супругу, с которым связан обязательствами. Обязательства, кстати, можно и снять, если уж так важны гулянки. Посредством развода. А выбор каждый делает сам...

 

[Aramis]

Не устраивает - решай проблему на семейном уровне или разводись. В этом и заключается ПОРЯДОЧНОСТЬ по отношению к супругу, с которым связан обязательствами. Обязательства, кстати, можно и снять, если уж так важны гулянки. Посредством развода. А выбор каждый делает сам...

 

то есть решение на семейном уровне - исключительно развод?

Есть мнение что на детей - особенно девочек подросткового возраста развод родителей влияет КРАЙНЕ негативно.

 

А потом мы читаем "положила девочка голову на рельсы" ...

[Dostian]

У меня вот в башке сегодня целый день аналогии крутятся. Уж простите за мой извращёный моск.

Вот, к примеру, люблю я свою страну, у меня тут дом, семья, тапочки любимые под кроватью. И вот захотелось мне другие страны поглядеть. Ну так, интересно же. Мне чего теперь, обязательно эмигрировать надо? Я ж чисто поглядеть, погулять, пиво ихнее попить, красотами насладиться. И чё, я теперь предатель-изменщик? Выгнать, и не пущать?

Или вот если я поесть в общепите люблю, эт я собственной кухне изменяю?

 

Ну вы же не платите налоги на Гоа (разве только косвенно, делая покупки в местных магазинах) и не моете посуду в общепите (разве только косвенно, руками посудомойки, оплачивая её работу рассчитываясь за блюда)...

[Abatt]

то есть решение на семейном уровне - исключительно развод?

Есть мнение что на детей - особенно девочек подросткового возраста развод родителей влияет КРАЙНЕ негативно.

 

А потом мы читаем "положила девочка голову на рельсы" ...

 

ну я так понял, Амазонка вещает за "Бильь о правах" на берегу.

Типа .. на стадии букетно-конфетного периода сразу договорится со своей половинкой, какие в дальнейшем взгляды на половые излишества у ВАС двоих будут. Ну заодним и выяснить, совпадают они у вас или нет. Что-то типа, выбери из списка:

1. Кого хочу когда хочу. Могу обсуждать с половинкой .. могу нет

2. Кого хочу когда хочу. При участии или предварительном согласии половины

3. Хочу тока половину, но в любой форме и позе И пусть попробует сказать что в ванне с плюшевым мишкой ей не приятно

4. Только половину, и только под одеялом и выключенном свете

5. Ваш вариант У меня фантазия кончилась

 

Ну и если мнения совпадают, айда под венец. И типа потом никаких претензий, ибо взгляды на разврат одинаковые и не противоречат моральным нормам вашей половины.

Я правильно понимаю, Амазонка?

 

PS. Гораздо хужее когда и разговоров таких не было, и мнения противоположные... а еще в брак уже вляпались вступили

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Abatt

[Amazonka]

так Слепаков же все спел: это только он один не такой.

 

Но за остальных тоже кто-то держится, и немножко ценит и любит. Иной раз не нужно быть "непримиримым"...

 

то есть решение на семейном уровне - исключительно развод?

 

Не, решай ИЛИ разводись, одно из двух. Решать проблему, если она возникла (всё выше уже озвучили, банальные причины). А если причин нет, то это уже неумение в провоцирующих ситуациях обуздать свою "хотелку", приоритет очевиден. Если такого супруга кто-то любит и ценит, это ж замечательно, они нашли друг друга и за них (положение, устраивающее обоих) можно только порадоваться. А если объективные причины, побуждающие на измену существуют и неразрешимы - тогда выход сесть и произвести переоценку семейных ценностей в соответствии с изменившейся ситуацией (а это уже будет решение вопроса), при невозможности договориться - остаётся терпеть проблему или развод, что тоже решение.

[Karmadon]

Напоминаю ВСЕМ Правила Форума и конкретно этого Раздела:

Правила раздела

3. Разрешен оффтоп, если он естественным образом вытекает из предыдущего обсуждения.

4. Разрешен флейм, если он не приводит к нарушению Правил.

 

НО

Правила форума

5.3.3. Запрещены флейм, троллинг, либо провокации, ответы на которые приводят к нарушению Правил.

5.4.2. Запрещены оскорбления в адрес Пользователей.

5.4.3. Запрещен флейм с переходом на личности.

 

Начинаю внимательно следить за темой, при нарушении Правил виновные понесут наказание.

[Amazonka]

И типа потом никаких претензий, ибо взгляды на разврат одинаковые и не противоречат моральным нормам вашей половины.

Я правильно понимаю, Амазонка?

 

Примерно. А в противоположном, когда взгляды противоречили принципам изначально, но у одного из супругов в процессе совместной жизни изменились, есть вариант

 

А если объективные причины, побуждающие на измену существуют и неразрешимы - тогда выход сесть и произвести переоценку семейных ценностей в соответствии с изменившейся ситуацией

 

Это вариант для порядочных

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Amazonka

[Abatt]

Примерно. А в противоположном, когда взгляды противоречили принципам изначально, но у одного из супругов в процессе совместной жизни изменились, есть вариант

 

Ну вариантов дофига на самом деле.

 

Например, есть вариант для трусов и конформистов

Типа... и с женой кандибобриком не потрахаешься. И уходить не хочу, так как борщ, детишки и обут-одет - устраивает. По этому, лучше потихому на стороне "айда".

 

В таком случае возвращаемся к теме... "Ответ в Сладкая ложь или горькая правда?"

И тут помоему вина ОБОИХ. А не "мужик козел".

 

На бабе, что не видит в своем мужике - мужика. И не готова его поддерживать в его шизоидах.

На мужике, за то что трусит обсудить это дома.. и поставить вопрос ребром. Да и просто жизнь изменить свою ССЫТ.

 

В "шизоиды" можно ведь записывать все что угодно, не только секс.. но и все рыбалки, гаражи, макраме и прочие "хотелки".

[Amazonka]

Abatt, согласна. Кстати, есть и противоположные случаи, когда и могли б гулять, да не хотят. Я знаю мужчин, которые определившись, хранят верность супругу, о причинах рассуждать глупо, никто в потаённые уголки не заглядывал и что там на уме человек носит - неизвестно, но факт остаётся.

 

Это может быть и банальная непопулярность у противоположного пола, финансовое неблагополучие (отношения левые обычно требуют хоть некоторых, но затрат, например на "жриц любви" элементарно), материально-жилищная зависимость от супруга (в случае палева слишком многое поставлено на карту), а также эмоциональная леность в совокупности с комплексами (в делах амурных, если не у "жриц", всё же требуется некоторые личные усилия по охмурению и поддержанию минимальных постельных отношений - предшествующее общение и т.п.) - а это всё ЛЕНЬ! Зачем, если есть жена.

[Лебедь Белая]

меня вот в башке сегодня целый день аналогии крутятся. Уж простите за мой извращёный моск

 

у меня он тоже, того самого.

Слушай, а ты в какой момент готова стать - вторым сортом ( так, стоп - это не повод для драки), т.е. раз тебе изменяют, или, скажем так - ты оставляешь право на измену - мол пусть, а как же долг, честь (простите за патетику)-уже не в моде!???

или вот - ( я выше писала) - ты не можешь по медицинским показаниям, значит ты оправдываешь!??

А если ты не можешь, а тоже хочешь - но нельзя. Тоже оправдываешь!??

Далее, ты отдала этому мужчине лет 25, вырастила детей, а у него - опа, и новая любовь - тоже имеет право, да?

С моей точки зрения - нет, нет и еще раз нет!!

Прежде чем жениться - иди и гуляй.

Да можно вообще не жениться!!Никто ведь не заставляет!!

Можно детей не рожать, можно всегда жить в свое удовольствие.

Только бабники чуть-ли не раньше всех женятся.

Какие ,какие причины - могут возникнуть после?

Ну кроме оговоренных Аббатом, когда женщина превращается в ...не в женщину.

А если и старение идет нормальным темпом, и жировые складочки в пределах нормы,а то и нету их совсем.

Тогда ЧТО может оправдать измену?

[Amazonka]

Слушай, а ты в какой момент готова стать - вторым сортом ( так, стоп - это не повод для драки), т.е. раз тебе изменяют, или, скажем так - ты оставляешь право на измену - мол пусть, а как же долг, честь (простите за патетику)-уже не в моде!???

 

Драться не будем, но виток в обсуждении интересный. Делаю вывод, что партнёр, которому изменили, чувствует себя "вторым сортом". Почему? Если дело в традиции (долг, честь = верность (физическая), то нужно копнуть глубже, что это из себя представляет. Как мне думается, этическая ценность физической верности сложилась веками, т.к ранее:

 

1.Левые связи приводят к беременности (незапланированным внебрачным (незаконнорожденным) детям, а также болезням.

2.Религия осуждает прелюбодеяние (скорее всего, это тоже имеет свои истоки из п.1)

 

То есть понятно, почему человечество пришло к этому, на то были (и сейчас могут быть) объективные причины. Но по природе-то своей большинство людей полигамны, и обращаясь к аналогиям, действительно, секс сейчас, в качестве не обремененного обязательствами физического общения можно теоретически приравнять к общению духовному.

 

Вступая в брак, люди не отказывают партнёру в общении с противоположным полом (и не рассматривают общение в контексте "предпочёл другую") - поговорить, даже пококетничать, дружить - пжлста, ограничение-то сводится лишь чтоб "писькой не тыкал".

[Amazonka]

У меня вот муж интересный экземпляр. Он ревнует, даже если я просто лично общаюсь с мужчинами в рамках своих хобби. Если мужчина не вхож в семью (т.е. общение не совместное), его это напрягает. Даже это. Природа такой ревности мне понятна - человеку больнее мысль о том, что я предпочту (пусть в чём-то) другого, это уязвлённое самолюбие, оскорбление достоинства и прочее, что имеет под собой больше эгоистическую основу, нежели какую иную.

 

ps

т.е. для него главное - жить с ощущением, что для меня он самый-самый и никто не может быть лучше, покушение на это спокойствие (любой намёк на иной расклад) для него уже трагедия, не может человек смириться с мыслью, что мир для меня не сужен до него одного. Чем не эгоизм? <_>

[Forever]

что имеет под собой больше эгоистическую основу, нежели какую иную.

 

 

так и есть, очень много таких собственников)))))).

[Abatt]

 

Ну кроме оговоренных Аббатом, когда женщина превращается в ...не в женщину.

 

Это как... где я оговорил, что женщина превращается не в женщину?

 

 

У меня вот муж интересный экземпляр. Он ревнует, даже если я просто лично общаюсь с мужчинами в рамках своих хобби. Если мужчина не вхож в семью (т.е. общение не совместное), его это напрягает. Даже это. Природа такой ревности мне понятна - человеку больнее мысль о том, что я предпочту (пусть в чём-то) другого, это уязвлённое самолюбие, оскорбление достоинства и прочее, что имеет под собой больше эгоистическую основу, нежели какую иную.

 

Ну.... ревность, это в 98% эгоистическая основа. Типа пишут же вон... уже, про "второй сорт"

 

Можно я чуток "подожгу" ?

 

Тока вот чета не жрут один сорт хлеба.. один вид молока.. один вид пива. Все такие "аскеты", до уматаца. Зато как только встанут на "синие лыжи". Так сразу... и баба п#$де не хозяйка... и мужик е#$т все что движется.

А потом..с похмела все опять "правильные... и нини".

Смотреть граждане на Вас стремна (я не про всех, но про большинство)

В общих и "очень знакомых" кругах вы такие ханжи. Все верные и правильные. Зато, командировка или располагающая обстановка среде представителей противоположного пола - так сразу все йо#$ри-террористы и "романтичные легкие особы".

Я блин так люблю свою жену... Она супер. Ога ога. В банях потом проституткам эти песни поете

Аналогичные расклады и про дам могу сказать. Как синие потом "глазками стреляют". И сама не "навалица", зато вовремя "нечаянно подставица". Типа... фу какой. Взял изнасиловал позавчера меня пьяную. Вчера тоже пьяной воспользовался. Сегодня нажрусь еще пойду.

 

И не надо меня переубеждать. Я исключительно на опыте собственном говорю. Слишком много я господа, подобного уже видел. И у 90% народу (любого пола) в "шкафу свой скелет".

А не проще не ВРАТЬ СЕБЕ?

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Abatt

[Лебедь Белая]

уже, про "второй сорт"

 

 

почему уже, лично я сразу об этом подразумевала. Изначально. Для меня, это в первую очередь - унижение.

Саша, и мы тут не про мораль вообще - мы же за измену в браке.

 

Дегтем давно уже никто не мажет ворота, пальцем не тыкают

Некоторые вон и свингом занимаются - да ради Бога, если обоим нравится.

 

Мы-то не об этом.

 

Зачем люди женятся/замуж выходят с мыслями что можно изменять!?

Если это обоюдно - то ура!

А если нет?

Мы же именно рассматриваем аспект - когда вроде как один-то очень против рогов на голове.

 

зачем обещают любить, а потом в кусты сруливают.

 

При чем тут ханжество!??

Ханжество жениться, а потом о сортах пива и молока рассуждать.

 

А скелет в шкафу есть у всех. И у тебя он есть Это не обязательно измена, но есть.

так что давай не будем тут флагом размахивать.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Лебедь Белая

[FART]

Тока вот чета не жрут один сорт хлеба.. один вид молока.. один вид пива. Все такие "аскеты", до уматаца. Зато как только встанут на "синие лыжи". Так сразу... и баба п#$де не хозяйка... и мужик е#$т все что движется.

А потом..с похмела все опять "правильные... и нини".

Смотреть граждане на Вас стремна (я не про всех, но про большинство)

В общих и "очень знакомых" кругах вы такие ханжи. Все верные и правильные. Зато, командировка или располагающая обстановка среде представителей противоположного пола - так сразу все йо#$ри-террористы и "романтичные легкие особы".

...

 

а логика где? Потерялась в ходе мысли?

Пытаешься доказать, что само ОСУЖДЕНИЕ бляццтва - это плохо и ханжество, одновременно пренебрежительно отзываясь об этих самых "любовниках" и осуждая их :why:

Да и если человек вдруг заикнулся, что изменять - "фу" и "ужос", сразу на ему ярлычок - ХАНЖА.

а ведь наклеивание ярлыков - признак небогатого ума (с) Абатт, вроде сказал

 

хотя с ранними мыслями согласен... не бывает одного виновного никогда. Семья - дело такое, либо есть (и тогда заглавного вопроса топика просто не возникнет), либо штамп в паспорте и общая жилплощадь.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем FART

[Abatt]

а логика где? Потерялась в ходе мысли?

Пытаешься доказать, что само ОСУЖДЕНИЕ бляццтва - это плохо и ханжество, одновременно пренебрежительно отзываясь об этих самых "любовниках" и осуждая их :why:

Да и если человек вдруг заикнулся, что изменять - "фу" и "ужос", сразу на ему ярлычок - ХАНЖА.

а ведь наклеивание ярлыков - признак небогатого ума (с) Абатт, вроде сказал

 

хотя с ранними мыслями согласен... не бывает одного виновного никогда. Семья - дело такое, либо есть (и тогда заглавного вопроса топика просто не возникнет), либо штамп в паспорте и общая жилплощадь.

 

Мысль в том, что в Енторнетах все такие прямо честные и не смотрят налево ваще. И ваще.. изменил, вали отсюда.

А у самих рыльце в пушку. А что там в голове... так вообще лучше не заглядывать.

Так что, давайте аккуратнее с маралями. И возвращаясь назад, давайте начинать с себя А уж потом ярлыки на людях развешивать. Нимба я не видел я пока на Карсе ни у кого. Святыми тоже ряды не пополнили...

[Abatt]

почему уже, лично я сразу об этом подразумевала. Изначально. Для меня, это в первую очередь - унижение.

Саша, и мы тут не про мораль вообще - мы же за измену в браке.

 

Оля.. я уже не раз пытался тебе донести (И Амазонка тоже), что измена - для каждого человека понятие разное. Для тебя твоего мужчины секс на стороне - измена. А для кого то... на улице посмотрел на другую блонду - все развод.

 

Дегтем давно уже никто не мажет ворота, пальцем не тыкают

Некоторые вон и свингом занимаются - да ради Бога, если обоим нравится.

Мы-то не об этом.

 

А зачем тебе знать? Тоже хочешь?

 

Зачем люди женятся/замуж выходят с мыслями что можно изменять!?

Если это обоюдно - то ура!

 

Предательство/измена в моем понимании, это намеренное утаивание чего либо. И желаний в том числе. Человек, это такое пакостное существо.. что если ему хочется, он все равно себе это позволит. Вопрос только времени и сторонних факторов (алкоголь, наркота).. т.е. может и не трезвый - но позволит. Главное тут подходящая внешняя среда. Типа отпуска в одну печеньку заграницей. Никто же свечку не держал? А значит никто никогда и не узнает.. если сама не сболтнешь. Шпили вили хоть круглые сутки.

 

А если нет?

Мы же именно рассматриваем аспект - когда вроде как один-то очень против рогов на голове.

зачем обещают любить, а потом в кусты сруливают.

 

На берегу надо договариваться. Уже обсудили это.

А в обещают.. а потом в кусты. Это либо трусость, либо обстоятельства (форс мажор).

Может он думал что у тебя поперек??? А оно вон оно че.... И у человека расстройство

 

При чем тут ханжество!??

Ханжество жениться, а потом о сортах пива и молока рассуждать.

 

Ханжество кричать о морали. А потом в синем виде в кабаке на мужиков вешаться.

 

А скелет в шкафу есть у всех. И у тебя он есть Это не обязательно измена, но есть.

так что давай не будем тут флагом размахивать.

 

Отучаемся говорить за всех. Не красиво это

[ШамаханскаяЦарица]

вроде тема не про измены, а все равно к этому пришли

[Император]

вроде тема не про измены, а все равно к этому пришли

 

у кого что болит...

[Лебедь Белая]

Нимба я не видел я пока на Карсе ни у кого. Святыми тоже ряды не пополнили...

Отучаемся говорить за всех. Не красиво это

[Лебедь Белая]

у кого что болит...

 

не-а, тема про правду.

 

и я там писала, вначале, что сейчас для меня тоже этот вопрос стоит - сказать моей знакомой, что у нее рога, или нет!?

 

Вот нужна ей эта правда или нет?

 

Это потом мы уже унеслись в дебри словоблудия и битья себя в грудь конечностями.

просто измены - как самая яркая часть не правды. лично для меня.

и, какая-то не понятная.

Если обещал - держи слово.

Если ты свободен - ну и будь свободен.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Лебедь Белая